نقاش ويكاموس:صيغة الكتابة
أضف موضوعًاإضافات على الصيغة
[عدل]اخ مساعد ، انا اوافقك الرأي على صيغة كتابة التي ذكرت بخطوطتها العامة ، ولو انني ارى ان اضافات اخرى ستغني ويكاموس ، كذكر كيفية تطور الكلمة ، اصلها ... الخ ، اما بخصوص مرادفات ، فما رأيك بالفصل بين مرادفات وبين كلمات ذات علاقة ، فيكون للكتاب كلمات ذات علاقة كمكتبة وكاتب وغيرها ، ومرادفات لا تخطر لي الآن لكتاب ولكن كمرادفة حاسوب وكمبيوتر ، والمقصود التمييز بين كلمتين تحملان معنى مشترك وكلمات متعلقة بنفس الموضوع ، هذا اولا ، ثانيا ، هناك مشكلة في اللغة العربية هي ان غياب التشكيل يخلق تشابه في كتابة كلمات مختلفة ، فماذا ترى ، هل نجعل لكلمات اللغة العربية تشكيل واضح في عناوينها قدر المستطاع وخلق صفحات توضيح او ازالة ابهام معنونة بدون تشكيل للتسهيل على الباحث عن الكلمة ؟ --ميسرة ٢١:٣٣, ١٢ ديسمبر ٢٠٠٤ (UTC)
لقد سمحت لنفسي بانشاء Templates لكل لغة بشكلين ، الاول هو اسم اللغة بالعربية موضوع بين اقواس ملتفة {{عربية}} ، وذلك في بداية كل مقال لتوضيح ان هذه الكلمة عربية او فرنسية او فارسية ... الخ ، فلا ارى سببا تقتصر فيه ويكاموس على الكلمات العربية ، واضافتها بهذا الشكل بدل ==عربية== له فائدة هي انه يصنف تلقائيا في تصنيف الكلمات العربية ، انظر قالب:عربية ، كما جعلت Template بالاحرف الاولى لكل لغة ك{{en}} بدل كتابة كلمة "انجليزية" لافساح المجال امام غير المتحدثين بالعربية والذين وصلوا الى المقالة من خلال وصلات مشاريع ويكشيناري باللغات الاخرى ، اضافة مدخلات معنى الكلمة دون الحاجة الى معرفة بالكتابة العربية ، فيضيف حرفي اللغة بين الاقواس فتترجم تلقائيا الى اسم اللغة بالعربية.--ميسرة ٢١:٤٤, ١٢ ديسمبر ٢٠٠٤ (UTC)
- تم تعديل مرادف الى كلمات ذات علاقة
- التشيكل
- من الصعب الكتابة بالتشكيل والأفضل هو التوضيح لبعض الكلمات أو وضع مثال يوضح المعنى .
- مقترح التشكيل
- (كسر الكاف) المقصود هو التوضيح بين قوسين الحركات أو وضع مثال: هذا كتاب وكتبت الكتاب و أرسلت مع الرسول كتاب .
- التصنيف و القوالب
- لم افهم الهدف من التصانيف و القوالب مثل (ب ء س ) ما المقصود بأن تصبح تصنيف ؟ هل هي تصنيف : جذور : ب ء س ؟ التصنيف في القاموس غير واضح .
- اللغات
- القاموس عربي وليس ترجمة معاني بين اللغات , راجعت القاموس الأنجليزي ووجدت أنهم يضعوم معاني الكلمات بطريقة (المعنى,طريقة النطق,..) وأضافة المعنى للغات أخرى يعتبر أضافة وليس أساسي , ربما لك فكرة معينة و تصور خاص في التصنيف لم أفهمه .
--مساعد ٠٥:٠٦, ١٣ ديسمبر ٢٠٠٤ (UTC)
- ان التصنيف الذي ذكرته بءس ، هو فعلا تصنيف حسب الجذور ، ولكن كنت اتمنى ان يكون هناك طريقة للتمييز بين تصنيف وبين جذر ، فيكون التصنيف العادي الذي يشمل كل ما يخطر على بال مختلف عن الجذور ، والتصنيف حسب الجذور له هدفان..
- ان معظم المعاجم العربية مرتبة بحسب الجذور بشكل او بآخر ، وهذا ما عهده مستخدموا المعاجم والقواميس ، وليس هناك سبب لالغائه.
- ان الكلمات العربية ذات العلاقة تشترك عادة بنفس الجذر ، وهذه قوة للغة العربية ، وبالتالي فان وضع الجذور سيفيد في ايجاد الكلمات المترابطة بشكل افضل.
- بخصوص اللغات ، ان ويكاموس هو وكما يظهر في السطر الأول من الصفحة الرئيسية ..."ويكاموس هو مشروع تعاوني تشاركي، يهدف لتوفير قاموس متعدد اللغات لكل اللغات" فهذا هو ويكاموس ، اي النسخة العربية ، والمقصود انه من ضمن اهداف المشروع بناء مقالة حول الكلمات بكل اللغات ، وتفصيل اصلها ومعناها والكلمات المرتبطة بها ... الخ فالحديث يدور عن كل اللغات في كل نسخة (ومن ضمنها العربية) ، وكل ذلك باللغة العربية للقاريء العربي ، ويمكنك ان تلاحظ وجود مقالات في ويكشنري الانجليزية عن كلمات بلغات اسكندنافية ووسط اوروبية وعربية وعبرية وغيرها من كل اللغات ، هذه المقالات تتحدث عن هذه الكلمات من جميع النواحي ، وباللغة الانجليزية ، وكذا يفترض ان يكون الامر بالعربية ، ولكن لا شك ان الكلمات العربية سيكون لها نصيب الاسد في ويكاموس كما ان للكلمات الانجليزية نصيب الاسد في ويكشنري الانجليزي. للتوضيح انظر
هنا واليك مثال كلمة شرق اسيوية مثلا هنا فتصور انه يمكنك ان تعرف عن اي كلمة بأي لغة الكثير من المعلومات ... بلغتك العربية .
- بخصوص التشكيل ، انا افضل التشكيل ، ولكن يبدوا ان ترك الامر على ما هو عليه الآن افضل حتى الوصول الى حل للمشاكل المشابهة في ويكيبيديا العربية ، يمكنك مراجعة ارشيف القائمة البريدية لويكيبيديا لتطلع على الموضوع ولمعرفة الى اين وصل الحل .--ميسرة ٢١:٣٠, ١٣ ديسمبر ٢٠٠٤ (UTC)
- بارك الله فيك وفي جهودك. وسأحاول قدر المستطاع المساهمة في القاموس . وبالتعاون والنقاش في اي امر والله ولي التوفيق .
--مساعد ١٢:٣٨, ١٩ ديسمبر ٢٠٠٤ (UTC)
نقاش 2
[عدل]اذا ممكن أخ ميسرة أن تضيف الترجمات وكيف يستطيع المستخدم كتابتها, و كلمة عربية ألتي تسبق المعنى الا ترى يمكن استبدالها بمواصفات خاصة للكلمة مثل : أسم, حرف, فعل,اداة .. --مساعد ١١:٤١, ٢٣ يناير ٢٠٠٥ (UTC)
- نحتاج وبلا شك الى مثل هذه المعلومات النحوية ، ولكن بخصوص كلمة قالب {{عربية}} فانا افضل الابقاء عليها ، وذلك لعدّة أسباب :
- توحيد التعامل مع كلمات اللغات المختلفة ومن ضمنها طبعا العربية.
- والسبب الأهم هو انه في حال وردت كلمة بحروف عربية وهي ليست عربية مثل ان تكون فارسية او كردية مكتوبة بالحروف العربية (والكردية تكتب بكلا الحرفين ، العربي واللاتيني) فإنه سنحتاج الى التمييز ، فلنفرض مثلا ان كلمة "ذهب" على سبيل المثال مستخدمة في اللغة الفارسية فأنا ارى ان يكون المقال على الشكل الآتي
{{عربية}} ==اسم== ===المعنى=== *عنصر ثمين . . . ==فعل== ===المعنى=== *توجه من مكان الى آخر . . . {{فارسية}} ==اسم== ===المعنى=== *المعنى للكلمة الفارسية ذهب . . . .
- بارك الله في جهودك, التعديل جيد, والجذر (ك ت ب) أعتقد هو الأنسب, وكلمة عربية كذلك, وسأقوم بالتعديل وأتمام الصيغة.--مساعد ٠٠:١٦, ٢٧ يناير ٢٠٠٥ (UTC)
السلام عليكم
كيف حالكم يا أحباب هذه الأيام. أحببت أن اساعد فيما استطيع فوضعت هذا المقترح للاخوان الذين لا مانع عندهم من تشكيل الكلمات:
فحين كتابة الكلمة التي تبدأ بحرف الألف أو أي حرف الرجاء مراعاة الترتيب التالي:
الأولويات
[عدل]أما الحركات فأولوياتها في الترتيب كالتالي:
- أولا: المدة، مثال: آن.
- ثانيا: السكون، مثال: كيْف.
- ثالثا: الفتحة، مثال: ضرَب.
- رابعا الضمة، مثال: مُرتفع.
- خامسا: الكسرة، مثال: سِجن.
- سادسا: الهمزة، مثال: أكتب.
ومع الهمزة يمكن ان ترفق الحركات الأربع السابقة لها:
- سكون (فوق الهمزة)، مثال: رأْي.
- فتحة (فوق الهمزة)، مثال: أَلعب.
- ضمة (فوق الهمزة)، مثال: أُقيم.
- كسرة (تحت الهمزة)، مثال: إٍن.
مثال
ا تسبق ال آ
آ تسبق ال أَ
أَ تسبق ال أُ
أُ تسبق ال إِ
> حياك الله , من الممكن وضع صفحة خاصة بالتنسيق إذا كان هدفك هو طريقة الكتابة , ويكون الموضع بإسم ويكاموس:تنسيق. --مساعد ١٠:١٧, ٢٧ يناير ٢٠٠٥ (UTC)
الكلمات ذات الأصل المشترك في العربية والإنجليزية
[عدل]ما السياسة المناسبة لتحويل الكلمات المترابطة باللغة العربية وغير العربية؟ مثلا أكل ويأكل وكل وكيف نتعامل مع الضمائر والحركات؟؟ هل نحول للفعل الماضي أم للمصدر أم لا نحوّل أساسا؟ هل نختصر بالكلمات فنقول كل فعل ماض وماضيه أكل ونكتفي بذلك؟ وكذلك بالنسبة للغة الإنجليزية والألمانية وغيرها! ما العمل؟؟--ميسرة 09:02, 13 يناير 2007 (UTC)
- رأيي أن نستخدم الفعل الماضي للفعل ونحول المضارع والأمر إلى الفعل الماضي. في صفحة الفعل الماضي نوضح التصاريف الثلاثة ولكن لا داعي لكل التصاريف (واو الجماعة، تاء التأنيث، تاء المخاطب كلها لا داعي لها). الضمائر مكانها ليس القاموس ورأيي أن تضاف الحركات لأنها مهمة فهي التي تجعلنا نعرف ما هي الكلمة. المصدر والفعل الماضي منفصلان. هذا رأيي. --مها عودة 12:22، 19 سبتمبر 2007 (UTC)
- غيّرت رأيي عن السابق بعد أن لاحظت أنه في ويكيشنيري الأنكليزية هناك صفحات لكافة التصريفات. يمكن أن يكون هناك صفحة ل تَكْتُبُون وفي المعنى يذكر ما يلي: صيغة المضارع المذكر الجمع المخاطب للفعل كَتَبَ. ولتسهيل التحرير نكتب المعاني المختلفة في صيغة الماضي المذكر المفرد الغائب. --مها عودة 11:57، 11 يونيو 2008 (UTC)
تغييرات على الصيغة
[عدل]لقد عملت تغييرات على الصيغة، إذا كان هناك من اعتراض أو اقتراحات الرجاء المناقشة هنا. --مها عودة 11:57، 11 يونيو 2008 (UTC)
اللغة والمعاني
[عدل]الرجاء الانتباه على لغة البرمجة فعند إضافة اللغة مثلا عربية لا يجب أن ضيف عليها المعاني فهي تلقائيا تضيف المعاني. سوف نحصل على تكرار فقط.--Omlil 21:31، 13 أبريل 2009 (ت.ع.م.) إليكم المثال الثالي.
الصورة
[عدل]@الناجم العاجم أهلا، الصورة يجب أن توضع تحت قالب العربية و ليس قالب المعاني، لأن الصورة تضهر بشكل طبيعي تحت قالب العربية.-- walid راسِلني 20:33، 9 يناير 2020 (ت ع م)
- @ونو الصورة توضع لتوضيح وتقريب المعنى، لذلك فمن الأنسب أن تكون بعد قالب المعاني، فالمنطقي أن تكون المعاني ثم بعد ذلك تأتي الصورة، أما إن تقدمت قالب المعاني فماذا من المفترض أن تكون وظيفتها. ورغم أن ذلك لن يكون له تأثير على مطالع الصفحة، لأن الفرق هو سطر لا غير، إلا أنه قد رعي مبدأ الترتيب المنطقي لإعداد صيغة الكتابة القياسية. --الناجم العاجم ❄ 21:45، 9 يناير 2020 (ت ع م)
اقتراحات
[عدل]- أقترح التخلي على قالب النوع (وجود بدائل هي تصنيف:قوالب أفعال، وقالب:اسم)
- ووضع نماذج مفصلة حسب نوع الكلمة (فعل أو اسم أو حرف) فيحذف مثلا قسم التصريفات من نموذجي الاسم والحرف.
- وحذف التفاصيل (مثل الوزن وأحرف الزيادة والباب) من قوالب الأفعال والاكتفاء بذكر كون الفعل ثلاثي أو رباعي مجرد أو مزيد، لكن تبقى التفاصيل طبعا في التصنيفات، وكتابة التفاصيل (الوزن وأحرف الزيادة) في قسم الأصل، وهذه أمثلة للتوضيح:
- عَلِمَ فِعْلٌ ثُلَاثِيُّ مُجَرَّد. بدل: عَلِمَ فِعْلٌ ثُلَاثِيُّ مُجَرَّدٌ، من باب فَرِحَ يَفْرَح، على وزن فَعِلَ يَفْعَل.
- أو اِسْتَقْبَلَ فِعْلٌ ثُلَاثِيُّ مَزِيدٌ. بدل: اِسْتَقْبَلَ فِعْلٌ ثُلَاثِيٌّ مَزِيْدٌ بِثَلَاثَةِ أَحْرُفٍ هِيَ الأَلِفُ والسِيْنُ والتَاءُ فِي أَوَّلِهِ وَهُوَ عَلَى وَزْنِ اِسْتَفْعَلَ يَسْتَفْعِلُ.
- وتظهر المشكلة أكثر في هذا المثال: فَرِحَ فِعْلٌ ثُلَاثِيُّ مُجَرَّدٌ، من باب فَرِحَ يَفْرَح، على وزن فَعِلَ يَفْعَل.
- أما أبواب الأفعال فكتابة مضارع الفعل مشكّلًا تغني عنها، لكن طبعا يبقى وجودها في تصنيف الصفحة. مثال للتوضيح:
- فَرِحَ فِعْلٌ ثُلَاثِيُّ مُجَرَّدٌ. المُضَارِعُ يَفْرَح. (أو مُضَارِعُهُ يَفْرَح)
- كما أرجو تحديث الصفحة بما يلائم الصيغة الجديدة (التخلي على قوالب الأقسام مثل المعاني والتصريفات والتعريف بالمستويات الجديدة)
- إشارة: @الناجم العاجم
--أسامة عبدالمولى (نقاش) 16:42، 1 يوليو 2020 (ت ع م)
- @أسامة عبدالمولى أعمل على ذلك تدريجيا كما جاء في الميدان تماما، في الحقيقة تأخرتُ قليلا، لكن شكرا على التذكير وعلى مجهودك المتواصل.
- بالنسبة للأفعال، فنحن نستعمل قوالب الأبواب، وأرى ذلك مناسبا أكثر، فقسم الأصل والاشتقاق، هو في الحقيقة للاستزادة وتوضيح ما يجدر إضافته بالنسبة للكلمات الخاصة مثلا. --الناجم العاجم ❄ 17:52، 1 يوليو 2020 (ت ع م)
- سأخفف حماية الصفحة لمدة زمنية، إذا أردت تعديلها -أنتَ غير مجبر على ذلك - لكن أرجو منك الانتباه، والاعتماد على الصيغة التي كتبتها قبل قليل. --الناجم العاجم ❄
- شكرا أخي @الناجم العاجم، لكن يبدو أنني لم أوضح الاقتراح الذي يخص قوالب الأفعال جيدا، فقوالب الأبواب للتعريف بالفعل جيدة جيدا ولم أقترح التخلي عنها، بل تغيير ما تُظهره هذه القوالب للقارئ فقط أما التصنيفات التلقائية التي تضيفها فتبقى كما هي تماما، كما أني أرى أن توضيح الوزن وأحرف الزيادة كتابةً يلائم قسم الأصل أكثر فمثلا الفعل استقبل أصله قبل بزيادة أحرف الزيادة الألف والسين والتاء. فما رأيك؟ --أسامة عبدالمولى (نقاش) 18:05، 1 يوليو 2020 (ت ع م)
- فهمتك يا أخي @أسامة عبدالمولى لكن، المعاجم تعتمد دائما ذكر الوزن وأحرف الزيادة وغير ذلك من التوضيحات النحوية في مطلع الكلمة قبل ذكر المعاني، وذلك جيد جدا فالقارئ يريد أن يعرف بالضبط نوع الكلمة التي يتعامل معها قبل معرفة معانيها التي تكون مختلفة، وفي حالتنا أنسب موضع لكل ذلك هو قسم المعاني. وفضلا عن هذا، إذا تساهلنا في الموضوع وأخذنا بكلامك الكريم، فسنحتاج لتعديل كل الصفحات ونقل التوضيحات إلى قسم الأصل والاشتقاق، في الحقيقة كما أقول دائما، هذا النوع من التعديلات الجذرية غير مناسب، في ظل قلة النشاط وقلة أصحاب البوتات المهتمين بالمشاريع الشقيقة. وأريد أن أقول أيضا أن المضارع والمصدر والفاعل والمفعول به من الأفيد ذكره كما يلي: فعل يفعل فعلا، فهو فاعل والمفعول به مفعول، ثم تستعمل قالب الباب وغيره، مع التشكيل ووضع وصلات الفاعل والمفعول. --الناجم العاجم ❄ 18:20، 1 يوليو 2020 (ت ع م)
- نعم أخي @الناجم العاجم، في الحقيقة ذلك سيخفي مبدئيا معلومات الوزن وأحرف الزيادة (مع بقاء معلومات ثلاثي أو رباعي مجرد أو مزيد) عن 550 فعل على الأكثر وهو أعلى تقدير بل قد يكون أقل بكثير إن لم أكن مخطئا فقد قرأت ذلك من تصنيف:أفعال (لست متأكدا إن كان استنتاجي صحيحا)، أما وجود قسم الأصل أولا أو ثانيا فالمشاريع الأخرى مثل النسخة الإنجليزية تضعه أولا وهذا يبدو منطقيا لكن ليس ضروريا في رأيي، فمعرفة جذر الكلمة في رأيي بنفس أهمية أحرف الزيادة والوزن، ووجود قسم الأصل بعد قسم المعاني يتطلب -برأيي- وجود معلومات الجذر والوزن وأحرف الزيادة بعد المعاني، ولا أرى الترتيب مشكلة كبيرة فأظن أن المعاني والنطق والأصل بنفس الأهمية. أما عدم كتابة المضارع والمصدر والفاعل والمفعول مثل المعاجم التقليدية فهو صعب للكثيرين خاصة المبتدئين فأرى التوضيح مفيدا جدا لهم. --أسامة عبدالمولى (نقاش) 19:04، 1 يوليو 2020 (ت ع م)
- @أسامة عبدالمولى أجل، ينبغي توضيح كل ما يمكن توضيحه، وجعله ميسر الوصول. --الناجم العاجم ❄ 20:30، 1 يوليو 2020 (ت ع م)
- نعم أخي @الناجم العاجم، في الحقيقة ذلك سيخفي مبدئيا معلومات الوزن وأحرف الزيادة (مع بقاء معلومات ثلاثي أو رباعي مجرد أو مزيد) عن 550 فعل على الأكثر وهو أعلى تقدير بل قد يكون أقل بكثير إن لم أكن مخطئا فقد قرأت ذلك من تصنيف:أفعال (لست متأكدا إن كان استنتاجي صحيحا)، أما وجود قسم الأصل أولا أو ثانيا فالمشاريع الأخرى مثل النسخة الإنجليزية تضعه أولا وهذا يبدو منطقيا لكن ليس ضروريا في رأيي، فمعرفة جذر الكلمة في رأيي بنفس أهمية أحرف الزيادة والوزن، ووجود قسم الأصل بعد قسم المعاني يتطلب -برأيي- وجود معلومات الجذر والوزن وأحرف الزيادة بعد المعاني، ولا أرى الترتيب مشكلة كبيرة فأظن أن المعاني والنطق والأصل بنفس الأهمية. أما عدم كتابة المضارع والمصدر والفاعل والمفعول مثل المعاجم التقليدية فهو صعب للكثيرين خاصة المبتدئين فأرى التوضيح مفيدا جدا لهم. --أسامة عبدالمولى (نقاش) 19:04، 1 يوليو 2020 (ت ع م)
- فهمتك يا أخي @أسامة عبدالمولى لكن، المعاجم تعتمد دائما ذكر الوزن وأحرف الزيادة وغير ذلك من التوضيحات النحوية في مطلع الكلمة قبل ذكر المعاني، وذلك جيد جدا فالقارئ يريد أن يعرف بالضبط نوع الكلمة التي يتعامل معها قبل معرفة معانيها التي تكون مختلفة، وفي حالتنا أنسب موضع لكل ذلك هو قسم المعاني. وفضلا عن هذا، إذا تساهلنا في الموضوع وأخذنا بكلامك الكريم، فسنحتاج لتعديل كل الصفحات ونقل التوضيحات إلى قسم الأصل والاشتقاق، في الحقيقة كما أقول دائما، هذا النوع من التعديلات الجذرية غير مناسب، في ظل قلة النشاط وقلة أصحاب البوتات المهتمين بالمشاريع الشقيقة. وأريد أن أقول أيضا أن المضارع والمصدر والفاعل والمفعول به من الأفيد ذكره كما يلي: فعل يفعل فعلا، فهو فاعل والمفعول به مفعول، ثم تستعمل قالب الباب وغيره، مع التشكيل ووضع وصلات الفاعل والمفعول. --الناجم العاجم ❄ 18:20، 1 يوليو 2020 (ت ع م)
- شكرا أخي @الناجم العاجم، لكن يبدو أنني لم أوضح الاقتراح الذي يخص قوالب الأفعال جيدا، فقوالب الأبواب للتعريف بالفعل جيدة جيدا ولم أقترح التخلي عنها، بل تغيير ما تُظهره هذه القوالب للقارئ فقط أما التصنيفات التلقائية التي تضيفها فتبقى كما هي تماما، كما أني أرى أن توضيح الوزن وأحرف الزيادة كتابةً يلائم قسم الأصل أكثر فمثلا الفعل استقبل أصله قبل بزيادة أحرف الزيادة الألف والسين والتاء. فما رأيك؟ --أسامة عبدالمولى (نقاش) 18:05، 1 يوليو 2020 (ت ع م)
@الناجم العاجم أنتفق على تغيير القوالب:
- بالتخلي عن ذكر الباب في قسم المعاني (يظهر في صندوق التصنيفات أسفل الصفحة).
- وبنقل أحرف الزيادة والوزن من قسم المعاني إلى قسم الأصل. مثال:
- في قسم المعاني: اِسْتَقْبَلَ فِعْلٌ ثُلَاثِيُّ مَزِيد. المُضَارِع يَسْتَقْبِل.
- في قسم الأصل: من الجذر ق ب ل، مزيدٌ بالألف والسين والتاء في أَوَّلِه، على وزن اِسْتَفْعَلَ يَسْتَفْعِلُ.
مع الإبقاء على كل التصنيفات (والتي ستظهر أسفل الصفحة) أم تبقى الصيغة كما كانت؟--أسامة عبدالمولى (نقاش) 11:25، 2 يوليو 2020 (ت ع م)
- ويمكن إنشاء قوالب أصل للأفعال بأسلوب قوالب التصريفات، مثل {{أصل-استفعل}} و{{أصل-نصر}} لإظهار الجذر وأحرف الزيادة والوزن في قسم الأصل. --أسامة عبدالمولى (نقاش) 13:03، 2 يوليو 2020 (ت ع م)
- @الناجم العاجم جربت الاقتراحات في صفحة عَمَل بإنشاء القالبين قالب:مصدر-فَعَل وقالب:أصل-مصدر-فَعَل ومشكلة إخفاء الوزن لا توجد مع الأسماء إذ لم تُنشَأ قوالب تُظهرها، وقالب الأصل الذي أنشأته لا يضيف التصنيفات فهو بأسلوب قوالب التصريفات، لكن القالب الأساسي (قالب:مصدر-فَعَل) يضيفها وهي تصنيف:أسماء وتصنيف:مصادر وتصنيف:فَعَل. --أسامة عبدالمولى (نقاش) 19:19، 7 يوليو 2020 (ت ع م)
- @أسامة عبدالمولى مجهودك مشكور. لكن كما قلتُ سابقا فإني لا زلت أرى أن قسم المعاني مناسب جدا للزيادة والنوع والوزن، ولا حاجة لنقل أي شيء، فكل ذلك مما يُستحسن مطالعته قبل مطالعة المعاني، وذلك هو الأصل الذي بني عليه ويكاموس، أما استعمالات قسم الأصل والاشتقاق، فهي مختلفة تماما، وقد لا نحتاج لهذا القسم أحيانا. وإليك أمثلة عن هذه الاستعمالات في الصفحات اِسْتَعْبَرَ ورَحِيْب واِسْت. --الناجم العاجم ❄ 20:36، 7 يوليو 2020 (ت ع م)
- @الناجم العاجم نعم، شكرا، لكن لم أفهم مثال الصفة المشبهة رَحِيْب فالوزن في قسم الأصل، وحتى مثال است لا يوجد الوزن في قسم المعاني، لذلك نحن نختلف في أن جميع صفحات ويكاموس بنيت على كتابة الوزن وأحرف الزيادة في قسم المعاني.
- أما الفعل اِسْتَعْبَرَ فأرى أهمية توضيح دلالة بنيته الصرفية بذكر الوزن في قسم الأصل، أي دلالة الوزن استفعل على معنى الطلب مثل دلالة بنية الصفة المشبهة رَحِيْب على الثبوت.
- وعموما أرى أن فصل البنية الصرفية (الوزن وأحرف الزيادة في الأفعال والأسماء) عن التأصيل الدلالي وعن الجذر أمر صعب وله تأثير سلبي كبير. فالاشتقاق والوزن والتغير مثل الحذف والإبدال (مثل است وسته) تدخل في علم الصرف وعلاقة علم الصرف بعلم التأثيل أو التأصيل أكبر بكثير من علاقة الصرف بالعلوم اللغوية الأخرى.
- يفترض أن ينتهي النقاش بالإبقاء على الصيغة القديمة، لكن مشكلة الأسماء هي عدم وجود صيغة سابقة متفق عليها (مثل الوزن في رحيب)، وهو ما صعب علي الأمر، فهل الصفحات مثل رَحِيْب يجب أن ينقل الوزن فيها من قسم الأصل إلى قسم المعاني؟ --أسامة عبدالمولى (نقاش) 22:35، 7 يوليو 2020 (ت ع م)
- @أسامة عبدالمولى المعادلة بسيطة وهي أنه إذا كان هناك شيء إضافي لكتابته في قسم الأصل والاشتقاق كما في الصفحات الأمثلة، فحينئذ يمكنك نقل ما تراه مناسبا كالوزن مثلا من قسم المعاني وذلك لكي يكون الأصل واضحا أكثر. أما في حالة عدم وجود شيء خاص أو استثنائي، فلا داعي لإنشاء قسم الأصل والاشتقاق ويتم ذكر كل شيء في قسم المعاني. هذه هي الخطة الأصلية، لكن الأمر مفتوح نسبيا ويمكنك فعل ما تريده، لكن دون تغيير أي قالب ودون إنشاء أي قالب جديد، وذلك كي لا تتعقد الأمور ويصبح التحرير صعبا. --الناجم العاجم ❄ 09:49، 8 يوليو 2020 (ت ع م)
- نعم أخي @الناجم العاجم، بعد التفكير جيدا وجدت أن قوالب الأصل التي اقترحتها (مثل قالب:أصل-مصدر-فَعَل) تعقد الأمور دون أن تضيف فائدة حقيقية. فإما أن تنقل القوالب مثل قالب:استفعل وقالب:مصدر وقالب:اسم فاعل كليا مع معلوماتها حتى معلومة مثل ثلاثي مزيد تكتب في قسم الأصل وليس المعاني وإنشاء قالب:فعل مثل قالب:اسم لقسم المعاني، وهو ما لم نتفق عليه، كما أني فهمت ما تقصده بخصوص الأمثلة وشكرا. --أسامة عبدالمولى (نقاش) 16:27، 8 يوليو 2020 (ت ع م)
- @أسامة عبدالمولى شكرا على تفهمك. والملاحَظ أن قالب:فعل هو للأفعال التي على وزن "فَعَّلَ"، أما للأفعال بصفة عامة -كما الأسماء- فيوجد قالب:أفعال، وقد أنشئ حديثا. --الناجم العاجم ❄ 18:15، 8 يوليو 2020 (ت ع م)